雑談

日本が太平洋戦争をやらないでアメリカと仲良くしてたら今どんな国だったんやろか

1 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:09 UrhZtctzM.net
国際連盟も脱退しない
中華利権も譲歩する
ハルノートも承諾する
関東軍が暴走しない
2 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:27 UrhZtctzM.net
中国みたいになってたやろか?
3 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:03:42 Pwminsia0.net
今より発展してなさそう
5 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:04:14 587x2UZ0.net
原敬殺すような国民だぞ
昔から中共や北朝鮮が理想国家や
8 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:16 UrhZtctzM.net
>>5
政治家クーデターとかやばすぎ
戦後もあったしな
7 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:04:54 UrhZtctzM.net
帝国主義
天皇主義
軍国主義

このままやったやろか

193 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:22:32 ccL6NA2o0.net
>>7
帝国主義自体は終わってそうやけど
日本が民主化してたかどうかは微妙なところやな
229 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:49.75 PPJbYVKW0.net
>>193
日本は戦前から民主主義国家やぞ
女性や貧困層に選挙権がなかったりするのは当時の世界の倫理観ではしゃーない
269 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:00 OXYQMUhL0.net
>>229
婦人参政権は衆議院は通ってたからそのうち実現してたやろな
9 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:21 UnNRY7cD0.net
友好的な北朝鮮みたいな感じやろ
10 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:35.50 UrhZtctzM.net
わりとマジで冷戦で焼け野はらになってたとかあるとおもうんだが
11 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:39.41 6mFZ5tG70.net
どうせクーデター起こしてたやろ
12 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:42.64 0+/7TjRq0.net
今以上に財閥やらが幅きかせてたやろなぁ
17 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:22.41 UrhZtctzM.net
>>12
韓国やん
24 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:02 4g7RXd++0.net
>>12
経済構造は今の韓国みたいになってたやろな
一億総中流は存在しなくてもっと露骨な階級社会になってそう
682 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:50:02 xMFb+gTy0.net
>>24
50年後においついたやん
格差拡がるだけや
13 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:05:46.27 4g7RXd++0.net
ソ連と北方領土巡って戦争しまくってそう
14 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:05.07 6hbgu7ZM0.net
正直あの時点でハルノート呑んでても何処かで戦争おこしてそう
28 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:19 6xrCsGgsd.net
>>14
どっかで噛み合ってたらドイツと戦争しとったやろな
中国に支援しまくってたし
もし枢軸が勝ってたら今度は日独戦争なっとったわ
16 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:15.48 d9lXmcw40.net
515事件226事件と碌でもないならず者国家やったから·····
18 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:27.34 N2D2nhaS0.net
あまり触れられんが当時から国民は陸軍大好きやったし
どっかで戦争するんとちゃうか?
19 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:06:32.89 VMtADzNq0.net
日英同盟のままWW2を切り抜けられたら今よりマシってレベルじゃないか?
30 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:22 d9lXmcw40.net
>>19
日英同盟維持するにはアメリカと仲良しは必須やし
世論と軍人のハードル高すぎるねん
41 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:27.18 VMtADzNq0.net
>>30
まあこれだよな
そもそもWW2を自由主義陣営として無事に切り抜けられる世界戦が考えられない
293 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:27:54.74 d9lXmcw40.net
>>41
戦闘狂の軍人と負けること全く考えない国民たち
政治家は現実見すえていても少しでも弱腰と見られたら軍人に脅されたり
クーデターで殺されたりとか無理やろ
23 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:01 Bx2dinq70.net
まずハルノート呑んだ時点で死亡確定やろ
戦争仕掛ける時期が変わるだけ
36 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:55 UrhZtctzM.net
>>23
でも冷静に考えて無理ゲーじゃね
アメリカとは

東南アジア支配とか中華利権をうまくやりくりすれば
そこそこ行けたと思うんだが

61 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:10:38 q9q0BgLpa.net
>>36
それをやりくり出来んかったからあのザマなんやろ
そもそもアメリカの機嫌損ねんように中国利権と東南アジア進出なんかどう頑張っても無理や
25 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:05 UrhZtctzM.net
なんやかんやのらりくらりとうまくやってて
第二次世界大戦の火事場泥棒
第一次世界対戦みたいになっても

冷戦でめちゃくちゃになってそうだな

27 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:15 d0iyzJEQ0.net
良くて中国
悪くて北朝鮮コース
29 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:20 rH7Hrrca0.net
中東にゴリゴリ駆り出されてたやろなあ
31 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:27.07 k+XchHFL0.net
その場合中国で朝鮮戦争みたいなの起こってるだろうから
そこで核がさく裂してその報復に日本が巻き込まれてそうやな
32 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:34.72 Pna6rsf9a.net
冷戦乗り切れんやろ
33 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:48.00 psbFkysu0.net
アメリカ様が無能な上流を一掃したのはデカかったな
ここまで発展してへんのは間違いない
35 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:07:54 iszkJRvq0.net
226事件で軍が政府無視して好き放題できること分かっちゃったし今以上に自国民いじめされまくってるで
40 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:24 WGmHtJKu0.net
財政赤字であんまり伸びてへんやろなあ
今またヤベー状態やけど一度敗戦後のインフレでリセット出来たから高度成長期があったワケやしなあ
45 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:08:54.13 PPJbYVKW0.net
大正時代は平和で民主主義的やったんやぞ
戦前が全て戦時中の大日本帝国みたいやイメージが強すぎる
54 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:09:37.73 skjn839F0.net
>>45
原敬とか暗殺で死んでるじゃん
55 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:09:37.94 6xrCsGgsd.net
>>45
みんなで仲良くきゃっきゃしてたら関東大震災で全部ぶっ潰されたからな
71 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:30 JDnbUaeua.net
>>45
1925治安維持法あたりまでは大正モダンて感じの時代なんよな
75 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:42.87 F0rAnuhw0.net
>>45
大正〜昭和初期まではGDPも上向きで
旅行ブーム到来の平和な時代になってたんやね
135 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:17:30 OXYQMUhL0.net
>>45
戦前はずっと戦時中みたいな状態だったと思ってるやつおるよな
202 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:00.41 eAJk0U59M.net
>>45
大正生まれの爺さんの兵歴見ると1937年に徴兵されてるから日中戦争から騒がしくなったんやろね
214 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:38.10 +CU+BjMN0.net
>>45
あの時代のセンスがもっと進んだの見たかったわ
ほんまの和洋折衷って感じでええわ
226 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:41.22 OD8OdVrDM.net
>>45
世界恐慌も悪いわ
231 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:57.05 pwm2wSvq0.net
>>45
関東大震災と世界恐慌なかったらなあ・・・
760 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:55:09 87NJn/t60.net
>>45
そう考えると今も呑気にしてられないな
52 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:09:23.23 F0rAnuhw0.net
バスに乗り遅れてしまえばまだ望みがあったかも
60 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:10:30 2/4+npeE0.net
あのとき植民地だった国は自立も発展もしなさそう
ベトナム戦争も起こらない
68 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:09.09 n7yrLFoN0.net
農地改革が無いから今でも小作とかいそうだな
地主が威張りそうな世界やな
89 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:12:45 6xrCsGgsd.net
>>68
どのみち少子化進んでそこらへんの底辺労働者ありきの資本家は潰れる
92 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:13:25 +93cBs6Zd.net
>>89
あっそっかあ
じゃあ割といい感じになるのでは?
125 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:16:24 0+/7TjRq0.net
>>92
いうて今の小規模農家が乱立してて非効率になってる農業もどうかと思うけどね
案外、地主とかが幅きかしてた方が洗練されてたかもしれん
143 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:18:34 +93cBs6Zd.net
>>125
まぁそりゃあそうやろけどな
内需に与える影響考えると小作農に権利を与えればよかったなあ
73 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:34 tvIEPGGN0.net
あれ?
もしかしてアメリカって日本人救ってくれたんか?
74 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:36.91 WGmHtJKu0.net
まあ10年早く赤化が進行してたらどうなってたかは興味あるな
アメちゃんも日本どころじゃなくてむしろ自由主義側に取り込まなアカンしな
78 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:11:53.37 oTmDOR2Q0.net
日中戦争してなかったらハルノートもなかったんちゃう
107 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:14:36.71 PL7NVlOc0.net
>>78
日中戦争開戦からしばらくは、アメリカはふつうに貿易してくれてたんだよ。

日本軍が破壊した中国大陸のアメリカ資産の保証を「そんなもんシラネ」と突っぱねたり、
挙句に南進策なんて始めたもんだからアメリカがキレた。

137 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:17:49.32 6xrCsGgsd.net
>>107
対米路線入る直前にはベーブルース来日して野球ブームはじまるくらいやったしな
138 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:17:53.89 XuT74rKK0.net
>>107
7割だか8割の石油をアメリカから買ってたのに何を考えて開戦したんだろうな
225 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:39.08 +CU+BjMN0.net
>>138
石油は9割くず鉄は10割なんだよなぁ
313 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:29:34 PL7NVlOc0.net
>>138
日本「南進して欧米の植民地奪取すすめてもへーきへーきwww」
米国「ざけんな。拡大主義者か?」
日本「なぜ怒る??まぁ、これ以上侵攻しないから許して。あ、これまでゲットした植民地は日本のものね」
米国「ざけんな。信用できん」

対日石油輸出禁止

日本「何も悪いことしてないのに米国が一方的に理不尽なことした!許せん!(ビキビキ」
日本「ドイツ連戦連勝しとる!バスに乗り遅れるな!」
91 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:13:05 Xtm8GnyzM.net
冷戦に巻き込まれてたな絶対
ポジション的にアメリカとソ連とちょうどいいし

日本は敗戦で占領されたから
どうにも手がだせなかったが
ソ連は条約破りの前科あるし

104 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:14:33.76 WGmHtJKu0.net
>>91
戦後も十分に冷戦に巻き込まれていたでw
ただ自衛隊だからつー言い訳は使えんかったやろなあ
110 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:15:02.36 Xtm8GnyzM.net
>>104
戦地にならんかっただけましやな
96 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:13:54.64 aLTIKNoJ0.net
ハルノートのChinaには満州は含まれないのに勝手に勘違いして戦争する外交下手やから太平洋戦争を回避しても領土切り取られてるやろな
99 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:14:06.60 gaUm6gAu0.net
国民総陰キャみたいになっとるけど70年かけてキバ抜かれたってだけで
元々はクッソ脳筋体育会民族やからな
絶対いややわ
129 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:16:50 Xtm8GnyzM.net
サウジアラビアとか中東みてると
今じゃ信じれん昔の価値観のままそう
中国もそうだし
131 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:17:08 ZOuqTCsIp.net
ヨーロッパ程度の国で成長が終わってただろうな 今より良くなってるとは思えん
142 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:18:12.42 RsyyeN7Fd.net
>>131
実際そうやで
格差やばすぎたし
146 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:18:48.64 QIldINxC0.net
今より住みづらい世の中だったのは確かやろな
ほんとアメリカ様々やで
147 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:18:54.11 JFE5Smoma.net
つーかアメリカ強すぎんだよ
あんなの勝てるわけないじゃん
173 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:47.72 CNxun3qE0.net
>>147
ちょっと前の中国みたいな扱いでメッチャ舐められてたんやで
元々イギリスの植民地やしな
187 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:21:50 6xrCsGgsd.net
>>147
太平洋戦争はじまる直前までは確かに日本の方が戦力上やったんや
これだけは間違いない生産力がお化けすぎる
人口is正義
210 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:23.43 RsyyeN7Fd.net
>>187
実は当時のアメリカ1億6000万ぐらいやぞ
そんな多くない
GDPが大正義だから生産性と工業力のお化けだったけど
153 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:19:46.15 mu/yeNVD0.net
世界が白人の植民地になったままちゃうの
169 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:38.20 RsyyeN7Fd.net
>>153
今もやぞ
190 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:22:00 mu/yeNVD0.net
>>169
なんだじゃあ一緒か
163 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:20:23 S30FmmRU0.net
国政よりも世論だよな問題は
175 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:21:05.29 RsyyeN7Fd.net
>>163
日比谷焼き討ち定期
177 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:21:20.12 fujPm4S80.net
今よりまだまだ古い建物残ってるんやろなあ…
最近また古い建物壊されてうんざりしますよ〜
181 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:21:37 T4oTptzV0.net
中国見てるのは本当面白いな
日本に広い国土があったらどうなるのかってイフストーリーみたい
192 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:22:27 6UPR9d3Td.net
国としての格ならww2回避ルートの方が良いよな
国内は中国みたいになってたやろうけど極東の憲兵として今より国際的地位は絶対あったわ
常任理事国になってたんちゃうか
197 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:22:46.46 n00LI36wa.net
>>192
国民の地位は…?
204 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:04.43 GpK3iYHD0.net
軍人が偉そうにしている世の中
215 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:47.72 xlIOeVZRd.net
>>204
大正時代は軍人なんて国民にゴミ扱いされてたのに
222 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:24:29.27 GpK3iYHD0.net
>>215
昭和は偉そうにしてたよ
208 :風吹けば名無し 2020/08/22(土) 00:23:09.48 OXYQMUhL0.net
もし戦争やってたらどうなってたのかっていう議論が活発になってる

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